[AACS] El mejor cuchillo calicatero
Perla Imbellone
micromorfologia en igs.edu.ar
Mar Sep 15 17:13:42 ART 2020
Hola Patricia,
Adelante con tus “varias idéas viables”. En estos días que corren dan ganas
de ponerse a contar historias. …pero a veces una se detiene para que el
intercambio no parezca “una feria de vanidades”.
Un beso, Perla.
De: Lisaacs [mailto:lisaacs-bounces en listas.agro.uba.ar] En nombre de
Patricia Fa Carfagno
Enviado el: martes, 15 de septiembre de 2020 12:27
Para: Héctor J. M. Morrás <hmorras en gmail.com>; Olga Susana Heredia
<heredia en agro.uba.ar>; Lista de la AACS <Lisaacs en listas.agro.uba.ar>
Asunto: Re: [AACS] El mejor cuchillo calicatero
Hola Héctor y todos!
Son muy interesantes sus relatos, las fotos que compartieron, esa foto de
Perla...
El registro y difusión de los hechos y acontecimientos hacen nuestra
historia y gracias por compartirla! Este año nuestra asociación cumplió 60
años..me parece un contexto especial para alimentar nuestro registro
histórico.
Pienso que la AACS tiene varios canales digitales que se pueden utilizar
para la difusión y en tiempos de pandemia descubrimos aún más las ventaja de
la virtualidad que queda llega a todo lados, sin movernos de casa.
Creo es cuestión de organizarnos, se me ocurren varias ideas
viables...implentando el canal Youtube de la AACS por ejemplo...pero primero
las decantaré antes de compartirlas
Para sintetizar no dejemos pasar este envión que comenzó con una pregunta de
Diego acerca del cuchillo calicatero y derivó en esta hermosa iniciativa..
Espero estén muy bien, abrazo
Patricia
_____
From: Lisaacs <lisaacs-bounces en listas.agro.uba.ar
<mailto:lisaacs-bounces en listas.agro.uba.ar> > on behalf of Héctor J. M.
Morrás <hmorras en gmail.com <mailto:hmorras en gmail.com> >
Sent: Tuesday, September 15, 2020 10:50 AM
To: Olga Susana Heredia; Lista de la AACS; Martin R. Weil
Subject: Re: [AACS] El mejor cuchillo calicatero
Gracias Olga,
La historia me interesa y creo necesario rescatar el pasado. Además es
apasionante y se encuentran cosas inesperadas…
Posiblemente recuerdes que hace unos años pude publicar un pequeño libro: La
Ciencia del Suelo en Argentina. Evolución y perspectivas. Ediciones INTA,
2003. Esto fue la ampliación de una conferencia que me invitaron a dar en el
previo Congreso de la AACS de Pto. Madryn. Aparte de cuestiones históricas,
allí también intenté describir la situación en ese momento, y además
plantear horizontes y perspectivas para el futuro de nuestra disciplina en
el país. Creo que quedó un texto interesante….pero sin ninguna
trascendencia……
En nuestro medio se han hecho diversas recopilaciones y síntesis de los
conocimientos generados…En esto creo que se ha destacado Perla, con reviews
y listas de publicaciones.
Pero es verdad que en cuanto al registro y difusión de los hechos y
acontecimientos hay mucho menos. En este sentido, un aporte reciente,
sintético pero muy interesante es el que hizo Raúl Lavado para el libro The
Soils of Argentina (2019).
Tu sugerencia Olga, me parece que nos interpela a muchos. Otros colegas
tendrán mejor memoria o mejores datos que yo. Y quizás en cada lugar debería
recopilarse y documentarse la propia historia, y publicarse de alguna
manera…..
Respecto al rescate de los recuerdos, una experiencia interesante se hizo en
nuestro Instituto. En el 2003 se publicó un librito con anécdotas de quienes
tenían más de 30 años de trabajo en el mismo….
Y finalmente, este tema no es algo que nos sea ajeno. De hecho, nuestra
Sociedad Internacional ha tenido una subcomisión de historia muy activa, con
las actividades y trabajos de Dan Yaalon en particular.
Gracias por el pie Olga, y saludos muy cordiales.
Héctor
PD1. Me encanta este partido. De la longitud del cuchillo pasamos al arte, a
la historia y casi al sentido de la vida….Si sigo recibiendo la pelota, me
engancho y respondo. Pero sinceramente quiero salir de la cancha …..pido
cambio….
PD2. Me quedó una respuesta pendiente para Juan. Es posible que los
cuchillos de las fotos de Ruellan se parezcan….pero me parece
particularmente interesante el cuchillo de la señorita….o la inversa….
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El lun., 14 sept. 2020 a las 17:14, Olga Susana Heredia
(<heredia en agro.uba.ar <mailto:heredia en agro.uba.ar> >) escribió:
me encantan estos recuerdos, tal vez Hector, podrías escribir algo de la
historia de la edafología o ciencias del suelo en nuestro país, ya que son
cosas o temas y personas que se van olvidando, hemos tenido y tenemos muy
buenos científicos y obvio con ayuda de la lista.
saludos
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El lun., 14 sept. 2020 a las 16:32, Héctor J. M. Morrás (<hmorras en gmail.com
<mailto:hmorras en gmail.com> >) escribió:
Qué bien Martín. Tenés un tesoro!
Te cuento que tengo algunos de esos dibujos de perfiles, y uso un par de
ellos en mis clases, pero no he visto el libro original….
Y te cuento algo más: las acuarelas que tengo me las regaló Josefina
Benayas, cuando estuve trabajando con ella unos meses en Madrid, por el
85. Josefina fue discípula de Kubiena….y yo llegué a utilizar el escritorio
que utilizaba Kubiena cuando él mismo iba a trabajar a Madrid en los 50 y
60….
Y ya que estamos Martín, aprovechemos a contarle algo a los más jóvenes:
Kubiena no sólo fue un señor que ideó unas cajitas que llevan su nombre,
(aquí…link con cuchillos!!!), sino una gran edafólogo, genetista, y desde
ya el fundador de la micromorfología de suelos. Y esos dibujos de perfiles,
obras de arte…(aunque en realidad, no fue él sino dos pintores quienes
colorearon las láminas). Gran ejemplo de Arte en la Ciencia.
Y aprovecho para otro recuerdo: quien primero empezó en la Argentina a
trabajar en micromorfología fue la Dra. Esther Baamonde, a fines de los 60,
en el viejo Instituto de Suelos y Agrotecnia, donde montó el primer
laboratorio del país. Y la Dra. Baamonde justamente a su vez aprendió de
Josefina Benayas….Y la segunda persona fue Antonio De Petre, quien a su vez
también alrededor del año 70 montó su propio laboratorio en el antiguo
Ministerio de Agricultura y Ganadería de Santa Fe….Me permito este recuerdo
porque estos dos pioneros de la micromorfología en la Argentina han sido
olvidados en una reciente reseña sobre esta especialidad en nuestro país….
(Ya que tenemos cuchillos, hagamos un tajo en el tiempo y entremos por un
momento a curiosear en nuestra propia historia edafológica……!!)
Me encantará ver ese libro Martín. Gracias. Un abrazo, H.
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El lun., 14 sept. 2020 a las 1:47, Juan Fernando Gallardo Lancho
(<juanf.gallardo en gmail.com <mailto:juanf.gallardo en gmail.com> >) escribió:
Gracias Hector, en realidad son casi todos muy parecidos, salvo la navaja
multiusos y el pico de geologo, que es de otra guerra, pero que tambien era
util y yo lo utilizaba para romper las piedras y ver la orla de
meteorizacion para darme una idea de la antiguedad del suelo, aparte de los
suelos arcillosos y alguno que otro demasiado limoso y seco.
Como se dice, hay ya mucho materia del base..., entretenida discusion,
gracias a Diego!
Abrazote con barbijo:
El dom., 13 sept. 2020 a las 23:45, Héctor J. M. Morrás (<hmorras en gmail.com
<mailto:hmorras en gmail.com> >) escribió:
Hola Juan, Carlos, Martín,
Antes de vuestros últimos mails había pensado pedir permiso a Diego para
agregar algo más….porque creo que el encierro cuarenténico me está llevando
a exagerar en el verbo y a hacer demasiadas asociaciones
libres….(si...enloqueciendo tal vez?).....aunque también encuentro que el
intercambio creativo ha hecho surgir imprevistamente cuestiones
interesantes de la técnica edafológica….
En otras palabras,
y como se va demostrando,
un cuchillo “suelero”
es mucho más que una hoja y un mango…
Entonces, aprovechando el pie fotográfico que ha dado Juan, sin pedir
permiso y antes que el administrador se canse de nuestras intervenciones,
adjunto algunas fotos de cuchillos y otras herramientas que se han
mencionado, tomadas de un extraordinario libro de Ruellan y Dosso sobre
trabajo de campo.
Pido mil disculpas por tanto exceso. Abrazos.
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El sáb., 12 sept. 2020 a las 14:49, Martin R. Weil
(<martinrafael en hotmail.com.ar <mailto:martinrafael en hotmail.com.ar> >)
escribió:
Muy lindo recuerdo Hector.
Me animo a agregar una opinion
Lo mejor que tiene el cuchillo calicatero, independientemente de su forma,
es que nos pone frente a un perfil. De alli en mas depende de la capacidad
de asombro de cada uno ante ese individuo que nos esta diciendo tantas cosas
y contando su historia…
Cordiales saludos
Martin Weil
Enviado desde Correo <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> para
Windows 10
De: Héctor J. M. Morrás <mailto:hmorras en gmail.com>
Enviado: sábado, 12 de septiembre de 2020 12:46
Para: ludmila la manna <mailto:ludmilalm en yahoo.com>
CC: Juan Fernando Gallardo Lancho <mailto:juanf.gallardo en gmail.com> ; Lista
de la AACS <mailto:lisaacs en listas.agro.uba.ar> ; Perla Imbellone
<mailto:micromorfologia en igs.edu.ar>
Asunto: Re: [AACS] El mejor cuchillo calicatero
Muy bien, Ludmila,
le agregastes la dimensión sentimental y poética a la cuestión...
Será por eso que Borges estaba tan fascinado con las historias de
cuchilleros...
Y transcribo unas estrofas de la milonga "Jacinto Chiclana", de Piazzolla y
Borges:
....Algo se dijo también
de una esquina y un cuchillo.
Los años no dejan ver
el entrevero y el brillo.
Y un comentario para Martín: sí, lindas épocas; qué jóvenes éramos....
Pido disculpas porque en la traducción del texto que envié, en el título hay
una palabra "suelo" que se me chispoteó, está de más...
Pero aprovecho para agregar algo respecto a Langhor: el libro que refiero
fue publicado por autores franceses y en Francia; sin embargo le pidieron
ese comentario a Langhor, que es belga....Por decir que por aquellas
geografías es un tipo reconocido,.... de muchos mandobles.....
Y me permito agregar una foto, primero para Martín...para que siga
recordando épocas, y luego para los demás, para que conozcan al experto en
el "visteo"....
Es una foto que nos tomamos no hace tanto, en España, algunos exalumnos de
Gante, con Stoops y con Langhor (el de abajo, a la derecha).
Slds.
H.
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El vie., 11 sept. 2020 a las 13:01, ludmila la manna (<ludmilalm en yahoo.com
<mailto:ludmilalm en yahoo.com> >) escribió:
Queridos edafólogos,
Muy interesante el intercambio cuchillero.
Creo que, más allá de las cuestiones prácticas, los buenos cuchillos
calicateros son los que tienen una historia detrás. No es cualquier
cuchillo, es uno que nos recuerda algo importante: el regalo de un amigo, de
un padre, de una madre, el día que descubrimos que era fascinante empezar a
entender la historia que encierra cada suelo…
Como imaginarán, no es fácil cambiar de cuchillo!
Abrazos,
Ludmila
Dra. Ludmila La Manna
Centro de Estudios Ambientales Integrados – Área Suelos
Facultad de Ingeniería - UNPSJB
CONICET
On Friday, September 11, 2020, 09:45:42 AM GMT-3, Héctor J. M. Morrás
<hmorras en gmail.com <mailto:hmorras en gmail.com> > wrote:
Hola Juan,
disculpame por no haber acusado recibo antes ....me desconecté un poco del
duelo de cuchilleros......
Pero quería agregar una palabra calificada (no la mía) a este intercambio, y
recién ahora tuve tiempo de buscarla.
Así que aquí agrego una foto de una parte de una página de un excelente
libro francés "Guide por la descriptión des sols"....Y justamente hay allí
unos párrafos escritos por Roger Langhor, excelente pedólogo que fue
profesor mío en Bélgica, y luego muy buen amigo...
Así que aquí a continuación pongo la traducción de esos párrafos.
Y como decíamos finalmente: "El" cuchillo ideal no existe...todo depende
para qué y dónde.....
Y como vos decís:....Abrazote,
Héctor
Qué cuchillo elegir para el pedólogo de campo suelo. (Según Roger Langhor)
Todo depende de lo que quieras hacer: un carnicero no sería muy eficiente si
solo usara un cuchillo.
Un cortaplumas pequeño (estilo suizo, etc.) es bueno para abrir botellas de
vino y cerveza, para asegurar la cinta métrica y para observaciones
detalladas de nódulos, de agregados , etc. (no olvidar la lupa).
Para preparar la estructura del suelo, es útil un cuchillo robusto y
bastante grande, estilo bayoneta o cuchillo de caza, excepto en suelos
“blandos” como los Arenosoles y Andosoles.
Para cortar un bloque de los horizontes humíferos superficiales, un buen
cuchillo escandinavo con una hoja grande, muy sólida y bastante fina, da
buenos resultados.
Para raspar la superficie del suelo (cortes verticales u horizontales), lo
mejor es una espátula o una azada (con mango en ángulo agudo).
Para cortar el exceso de tierra al tomar muestras en anillos o cajas de
Kubiena, es mejor usar un cuchillo con una hoja ancha y sobre todo delgada.
Y por último, una buena pala es fundamental para la toma de grandes
fragmentos de suelo, lo que permite una correcta observación de la
morfología tridimensional.
Y sobre todo: no olvides afilar.
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El vie., 4 sept. 2020 a las 19:26, Juan Fernando Gallardo Lancho
(<juanf.gallardo en gmail.com <mailto:juanf.gallardo en gmail.com> >) escribió:
Bueno Hector, tu sabes que te recorres media provincia de BB. AA. y mas o
menos los suelos son similares y blanditos, mientras que tu te recorres ese
mismo espacio en la tierra de 'gayegos' y te encuentras desde Leptosuelos
(Rankers) hasta Acrisoles tropicales (Ultisoles), desde Arenosoles a los
Vertisoles mas duros...; por ello os hable' de un cuchillo 'todo terreno',
que lo mismo vale para un roto que para un descosido.
Obviamente algunos cuchillos de cocina (como se ve en unas de las fotos
enviadas) puede ser util para suelos blanditos, pero..., en Argentina.
Pues eso: 'Donde fuere, haz lo que vieres...', es decir, que cada sitio
tiene su corazoncito; pero cuando hay exceso de corazones lo mejor es ir
bien equipado, con un cuchillo mas o menos similar al que usaba; por algun
sitio tendre' alguna foto (y en el trastero debe andar con lupas y metros de
campo).
Abrazote a tod en s y cuidaros mucho, que no esta' el horno para bollos:
El sáb., 5 sept. 2020 a las 0:01, Héctor J. M. Morrás (<hmorras en gmail.com
<mailto:hmorras en gmail.com> >) escribió:
Hola a todos,
se ha puesto interesante el intercambio....
Gracias Silvia por la mención de aquel intercambio sobre bases y el recuerdo
de Susana...
Yo también adopté el Opinel desde mi paso por Bélgica y Francia....
Y de lo que va surgiendo, parece que la primer respuesta es:
no existe el "mas" mejor.....
sumo a lo que decía de la practicidad del Opi en que, además de las muestras
para micromorfo, habitualmente tomamos también muestras para Dap y
permeabilidad, y en esos casos también me resulta el más útil...
Pero para picar el perfil y ver estructura va quedando claro que depende del
suelo.
Además de los suelos con clastos u otros materiales duros,
el Opi tampoco va muy bien en suelos secos, muy arcillosos, muy
estructurados....
para apreciar unidades estructurales a veces uno hace movimiento de palanca,
y ahí va mejor una hoja más larga y firme...
Como dice Perla, en realidad hay que tener varios...
De hecho esto se soluciona en el campo porque generalmente en un equipo de
trabajo cada uno lleva uno diferente, y se comparten....
Pero de hecho también en las cajas de herramientas de nuestro grupo tenemos
también espátulas, pequeñas azaditas, y una variedad de herramientas que
sirven para trabajar y muestrear.....
Este tema me hace decir: Qué ganas de volver al campo!!
Abrazos,
H
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El vie., 4 sept. 2020 a las 17:52, Perla Imbellone
(<micromorfologia en igs.edu.ar <mailto:micromorfologia en igs.edu.ar> >)
escribió:
Hola Diego,
Ya te había contestado pero lo que escribió Héctor me motivó a seguir la
charla.
Yo también llevo desde hace años un cuchillo de esa marca (parece una
propaganda!) y lo ubico en las fotos, como te muestro en las adjuntas.
Como dice Héctor son muy manuables y livianos; pero no son tan útiles para
picar duro, por la debilidad de la inserción de la hoja y el mango, que
pueden quebrarse si se hacen movimientos rotativos y fuerza de cizalla.
Así, como dice Jorge, el cuchillo tiene que ser cómodo, y agrego, que
depende del uso, por ejemplo, para limpiar un frente es mejor un cuchillo de
hoja larga.
Habría que tener más de un cuchillo en la caja de campo, pero el clásico de
campaña debe ser robusto.
Un beso, perla.
De: Lisaacs [mailto:lisaacs-bounces en listas.agro.uba.ar
<mailto:lisaacs-bounces en listas.agro.uba.ar> ] En nombre de Diego Cosentino
Enviado el: miércoles, 2 de septiembre de 2020 11:36
Para: Lista de la AACS <lisaacs en listas.agro.uba.ar
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Asunto: [AACS] El mejor cuchillo calicatero
Hola a todos,
En el aniversario de la AACS, los molesto pidiéndoles una opinión personal
para los más calicateros
¿Cuál es el cuchillo ideal para hacer descripciones de suelo?
- Largo
- Forma
- Grosor
- Con centímetro marcado?
- Mango (con / sin)
- Material
Lo que se les ocurra
Mil gracias!!!
Saludos
Diego
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Dr. Diego Cosentino
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