[AACS] El mejor cuchillo calicatero

Mie Sep 16 11:50:21 ART 2020

Hola a todos: Alicia yo conozco a esa persona a la que haces referencia... participe de ese viaje  y justificaba diciendo que era su herramienta de trabajo!!!...que finalmente la dejo en un negocio del aeropuerto.Mi primer cuchillo me lo regalo Luis De Leòn que junto a Carlos Lopez fue con quienes comencé mis primeros pasos en la descripción de los suelos en la UNLu... Luis era Decano en ese momento en dicha institución e hicimos e primer Mapa Básico de suelos del  predio de la UNLu....abríamos las calicatas, salia del decanato y se acercaba de saco y corbata a ayudarnos  y así aprendí a realizar mi primer planilla edafològica completa .... fue Luis con quien tome la rama de la génesis de los suelos y la lleve muy fuerte en mi paso por la docencia.Ese cuchillo se extravió y un herrero de la UNlu (Don Farias) me construyo uno de no muy buena calidad ... pero para mi en ese momento era espectacular!!  
Cariños

M.Sc. Ing. Agr. María Cristina Costa

    El miércoles, 16 de septiembre de 2020 08:45:47 ART, Alicia Apcarian <aliciaapcarian en gmail.com> escribió:  

Hola a todos, 

Siguiendo con el tema del mejor cuchillo calicatero y de lasanécdotas que, en estos días de encierro interminable parece que nos invaden.

Como dice Ludmila, “…los buenos cuchillos calicateros tienenuna historia detrás”

 Mi primer cuchillo melo regaló Jorge Irisarri, en mi primera campaña al norte Neuquino, allá por 1979!Por supuesto, años después quedó olvidado en alguna calicata. No obstante,conseguí uno bastante similar que hasta el día de hoy me acompaña, ya un pocodeteriorado. En algunos casos y a falta de una picota, junto con Patricia Schmid,utilizamos un martillo carpintero (como apoyo al cuchillo) para poder sacarunas muestras de suelos con capas endurecidas que Perla (Imbellone) quería estudiar.Esas muestras no las logramos! 

Y hablando de olvidos de cuchillos, lo más insólito querecuerdo fue tener que socorrer a una integrante de la lista que quiso subir alavión con el cuchillo de campo en la mochila!!!, casi queda detenida porterrorista! Adivinen quién es?

¡Que daríamos hoy por volver a estar frente a un perfil desuelo!!!, será en el 2021?

Abrazo virtual! Y adjunto dos imágenes.

El mar., 15 sept. 2020 a las 18:48, Héctor J. M. Morrás (<hmorras en gmail.com>) escribió:

Tenés absoluta razón Perla….

Pero hoy mismo escuché a alguien que dijo: “el lenguaje ylas ideas se achican constantemente; y por eso adhiero a la rebeldía de dejarde ser correcto todo el tiempo” …..Genial. Y yo también adhiero.  Quizás es el efecto pandemia; hoy estás ymañana no sabés…..Lo acaba de escribir Olga con toda crudeza: “puede ser que seiban un grupo de memoriosos”……Bueno, yo todavía no tengo ganas... pero por lasdudas, siento que quizás es útil contribuir al lenguaje y a las ideas, aunque parezca otracosa….

Pero vos tenés absoluta razón. Hay un tango que se llama “Silencio”. Hace ya un rato que tenía ganas de cantarlo (y que era conveniente hacerlo) . Ya mismo….

....Y si me permitís:  dale juego a tus "ganas de contar historias"....

Abrazo,

|  | Libre de virus. www.avast.com  |

El mar., 15 sept. 2020 a las 17:13, Perla Imbellone (<micromorfologia en igs.edu.ar>) escribió:

Hola Patricia,

Adelante con tus “varias idéas viables”. En estos días que corren dan ganas de ponerse a contar historias. …pero a veces una se detiene para que el intercambio no parezca “una feria de vanidades”.

Un beso, Perla.

De: Lisaacs [mailto:lisaacs-bounces en listas.agro.uba.ar] En nombre de Patricia Fa Carfagno
Enviado el: martes, 15 de septiembre de 2020 12:27
Para: Héctor J. M. Morrás <hmorras en gmail.com>; Olga Susana Heredia <heredia en agro.uba.ar>; Lista de la AACS <Lisaacs en listas.agro.uba.ar>
Asunto: Re: [AACS] El mejor cuchillo calicatero

Hola Héctor y todos!

Son muy interesantes sus relatos, las fotos que compartieron, esa foto de Perla... 

El registro y difusión de los hechos y acontecimientos hacen nuestra historia y gracias por compartirla! Este año nuestra asociación cumplió 60 años..me parece un contexto especial para alimentar nuestro registro histórico.

Pienso que la AACS tiene varios canales digitales que se pueden utilizar para la difusión y en tiempos de pandemia descubrimos aún más las ventaja de la virtualidad que queda llega a todo lados, sin movernos de casa.

Creo es cuestión de organizarnos, se me ocurren varias ideas viables...implentando el canal Youtube de la AACS por ejemplo...pero primero las decantaré antes de compartirlas

Para sintetizar no dejemos pasar este envión que comenzó con una pregunta de Diego acerca del cuchillo calicatero y derivó en esta hermosa iniciativa..

Espero estén muy bien, abrazo

Patricia

From: Lisaacs <lisaacs-bounces en listas.agro.uba.ar> on behalf of Héctor J. M. Morrás <hmorras en gmail.com>
Sent: Tuesday, September 15, 2020 10:50 AM
To: Olga Susana Heredia; Lista de la AACS; Martin R. Weil
Subject: Re: [AACS] El mejor cuchillo calicatero 

Gracias Olga,

La historia me interesa y creo necesario rescatar el pasado. Además es apasionante y se encuentran cosas inesperadas…

Posiblemente recuerdes que hace unos años pude publicar un pequeño libro: La Ciencia del Suelo en Argentina. Evolución y perspectivas. Ediciones INTA, 2003. Esto fue la ampliación de una conferencia que me invitaron a dar en el previo  Congreso de la AACS de Pto. Madryn. Aparte de cuestiones históricas, allí también intenté describir la situación en ese momento, y además plantear horizontes y perspectivas para el futuro de nuestra disciplina en el país. Creo que quedó un texto interesante….pero sin ninguna trascendencia……

En nuestro medio se han hecho diversas recopilaciones y síntesis de los conocimientos generados…En esto creo que se ha destacado Perla, con reviews y listas de publicaciones.

Pero es verdad que en cuanto al registro y difusión de los hechos y acontecimientos hay mucho menos. En este sentido, un aporte reciente, sintético pero muy interesante es el que hizo Raúl Lavado para el libro The Soils of Argentina (2019).

Tu sugerencia Olga, me parece que nos interpela a muchos. Otros colegas tendrán mejor memoria o mejores datos que yo. Y quizás en cada lugar debería recopilarse y documentarse la propia historia, y publicarse de alguna manera…..

Respecto al rescate de los recuerdos, una experiencia interesante se hizo en nuestro Instituto. En el 2003 se publicó un librito con anécdotas de quienes tenían más de 30 años de trabajo en el mismo….

Y finalmente, este tema no es algo que nos sea ajeno. De hecho, nuestra Sociedad Internacional ha tenido una subcomisión de historia muy activa, con las actividades y trabajos de Dan Yaalon en particular.

Gracias por el pie Olga, y saludos muy cordiales.

Héctor

PD1. Me encanta este partido. De la longitud del cuchillo pasamos al arte, a la historia y casi al sentido de la vida….Si sigo recibiendo la pelota, me engancho y respondo. Pero sinceramente quiero salir de la cancha …..pido cambio….

PD2. Me quedó una respuesta pendiente para Juan. Es posible que los cuchillos de las fotos de Ruellan se parezcan….pero me parece particularmente interesante el cuchillo de la señorita….o la inversa….

| 

 | 
Libre de virus. www.avast.com 
 |

El lun., 14 sept. 2020 a las 17:14, Olga Susana Heredia (<heredia en agro.uba.ar>) escribió:

me encantan estos recuerdos, tal vez Hector, podrías escribir algo de la historia de la edafología o ciencias del suelo en nuestro país, ya que son cosas o temas y personas que se van olvidando, hemos tenido y tenemos muy buenos científicos y obvio con ayuda de la lista.

saludos

| 

 | 
Libre de virus. www.avast.com 
 |

El lun., 14 sept. 2020 a las 16:32, Héctor J. M. Morrás (<hmorras en gmail.com>) escribió:

Qué bien Martín. Tenés un tesoro!

Te cuento que tengo algunos de esos dibujos de perfiles, y uso un par de ellos en mis clases, pero no he visto el libro original….

Y te cuento algo más: las acuarelas que tengo me las regaló Josefina Benayas,  cuando estuve trabajando con ella unos meses en Madrid, por el  85. Josefina fue discípula de Kubiena….y yo llegué a utilizar el escritorio que utilizaba Kubiena cuando él mismo iba a trabajar a Madrid en los 50 y 60….

Y ya que estamos Martín, aprovechemos a contarle algo a los más jóvenes:  Kubiena no sólo fue un señor que ideó unas cajitas que llevan su nombre, (aquí…link con cuchillos!!!),  sino una gran edafólogo, genetista, y desde ya  el fundador de la micromorfología de suelos. Y esos dibujos de perfiles, obras de arte…(aunque en realidad, no fue él sino dos pintores quienes colorearon las láminas). Gran ejemplo de Arte en la Ciencia.

Y aprovecho para otro recuerdo: quien primero empezó en la Argentina a trabajar en micromorfología fue la Dra. Esther Baamonde, a fines de los 60, en el viejo Instituto de Suelos y Agrotecnia, donde montó el primer laboratorio del país. Y la Dra. Baamonde justamente a su vez aprendió de Josefina Benayas….Y la segunda persona fue Antonio De Petre, quien a su vez también alrededor del año 70 montó su propio laboratorio en el antiguo Ministerio de Agricultura y Ganadería de Santa Fe….Me permito este recuerdo  porque estos dos pioneros de la micromorfología en la Argentina han sido olvidados en una reciente reseña sobre esta especialidad en nuestro país….

(Ya que tenemos cuchillos, hagamos un tajo en el tiempo y entremos por un momento a curiosear en nuestra propia historia edafológica……!!)

Me encantará ver ese libro Martín. Gracias. Un abrazo, H.

| 

 | 
Libre de virus. www.avast.com 
 |

El lun., 14 sept. 2020 a las 1:47, Juan Fernando Gallardo Lancho (<juanf.gallardo en gmail.com>) escribió:

Gracias Hector, en realidad son casi todos muy parecidos, salvo la navaja multiusos y el pico de geologo, que es de otra guerra, pero que tambien era util y yo lo utilizaba para romper las piedras y ver la orla de meteorizacion para darme una idea de la antiguedad del suelo, aparte de los suelos arcillosos y alguno que otro demasiado limoso y seco.

Como se dice, hay ya mucho materia del base..., entretenida discusion, gracias a Diego!

Abrazote con barbijo:

El dom., 13 sept. 2020 a las 23:45, Héctor J. M. Morrás (<hmorras en gmail.com>) escribió:

Hola Juan, Carlos, Martín,

Antes de vuestros últimos mails había pensado pedir permiso a Diego para agregar algo más….porque creo que el encierro cuarenténico me está llevando a exagerar en el verbo y a hacer demasiadas asociaciones libres….(si...enloqueciendo tal vez?).....aunque también encuentro que el intercambio creativo  ha hecho surgir imprevistamente cuestiones interesantes de la técnica edafológica….

En otras palabras, 

y como se va demostrando,  

un cuchillo “suelero” 

es mucho más que una hoja y un mango…

Entonces, aprovechando el pie fotográfico que  ha dado Juan,  sin pedir permiso y antes que el administrador se canse de nuestras intervenciones, adjunto algunas fotos de cuchillos y otras herramientas que se han mencionado, tomadas de un extraordinario libro de Ruellan y Dosso sobre trabajo de campo.

Pido mil disculpas  por tanto exceso. Abrazos.

| 

 | 
Libre de virus. www.avast.com 
 |

El sáb., 12 sept. 2020 a las 14:49, Martin R. Weil (<martinrafael en hotmail.com.ar>) escribió:

Muy lindo recuerdo Hector.

Me animo a agregar una opinion

Lo mejor que tiene el cuchillo calicatero, independientemente de su forma, es que nos pone frente a un perfil. De alli en mas depende de la capacidad de asombro de cada uno ante ese individuo que nos esta diciendo tantas cosas y contando su historia…

Cordiales saludos

Martin Weil

Enviado desde Correo para Windows 10

De: Héctor J. M. Morrás
Enviado: sábado, 12 de septiembre de 2020 12:46
Para: ludmila la manna
CC: Juan Fernando Gallardo Lancho; Lista de la AACS; Perla Imbellone
Asunto: Re: [AACS] El mejor cuchillo calicatero

Muy bien, Ludmila,

le agregastes la dimensión sentimental y poética a la cuestión...

Será por eso que Borges estaba tan fascinado con las historias de cuchilleros...

Y transcribo unas estrofas de la milonga "Jacinto Chiclana", de Piazzolla y Borges:

....Algo se dijo también

de una esquina y un cuchillo.

Los años no dejan ver

el entrevero y el brillo.

Y un comentario para Martín: sí, lindas épocas; qué jóvenes éramos....

Pido disculpas porque en la traducción del texto que envié, en el título hay una palabra "suelo" que se me chispoteó, está de más...

Pero aprovecho para agregar algo respecto a Langhor: el libro que refiero fue publicado por autores franceses y en Francia; sin embargo le pidieron ese comentario a Langhor, que es belga....Por decir que por aquellas geografías es un tipo reconocido,.... de muchos mandobles.....

Y me permito agregar una foto, primero para Martín...para que siga recordando épocas, y luego para los demás, para que conozcan al experto en el "visteo"....

Es una foto que nos tomamos no  hace tanto, en España, algunos exalumnos de Gante, con Stoops y con Langhor (el de abajo, a la derecha).

Slds.

H.

| 

 | 
Libre de virus. www.avast.com 
 |

El vie., 11 sept. 2020 a las 13:01, ludmila la manna (<ludmilalm en yahoo.com>) escribió:

Queridos edafólogos,

Muy interesante el intercambio cuchillero.

Creo que, más allá de las cuestiones prácticas, los buenos cuchillos calicateros son los que tienen una historia detrás. No es cualquier cuchillo, es uno que nos recuerda algo importante: el regalo de un amigo, de un padre, de una madre, el día que descubrimos que era fascinante empezar a entender la historia que encierra cada suelo… 

Como imaginarán, no es fácil cambiar de cuchillo! 

Abrazos,

Ludmila

Dra. Ludmila La Manna

Centro de Estudios Ambientales Integrados – Área Suelos

Facultad de Ingeniería - UNPSJB

CONICET

On Friday, September 11, 2020, 09:45:42 AM GMT-3, Héctor J. M. Morrás <hmorras en gmail.com> wrote: 

Hola Juan,

disculpame por no haber acusado recibo antes ....me desconecté un poco del duelo de cuchilleros......

Pero quería agregar una palabra calificada (no la mía) a este intercambio, y recién ahora tuve tiempo de buscarla.

Así que aquí agrego una foto de una parte de una página de un excelente libro francés  "Guide por la descriptión des sols"....Y justamente hay allí unos párrafos escritos por Roger Langhor, excelente pedólogo que fue profesor mío en Bélgica, y luego muy buen amigo...

Así que aquí a continuación pongo la traducción de esos párrafos.

Y como decíamos finalmente: "El" cuchillo ideal no existe...todo depende para qué y dónde.....

Y como vos decís:....Abrazote,

Héctor

Qué cuchillo elegir para el pedólogo de campo suelo. (Según Roger Langhor)

Todo depende de lo que quieras hacer: un carnicero no sería muy eficiente si solo usara un cuchillo.

Un cortaplumas pequeño (estilo suizo, etc.) es bueno para abrir botellas de vino y cerveza, para asegurar la cinta métrica y para observaciones detalladas de nódulos, de agregados , etc. (no olvidar la lupa).

Para preparar la estructura del suelo, es útil un cuchillo robusto y bastante grande, estilo bayoneta o cuchillo de caza, excepto en suelos “blandos” como los Arenosoles y Andosoles.

Para cortar un bloque de los horizontes humíferos superficiales, un buen cuchillo escandinavo con una hoja grande, muy sólida y bastante fina, da buenos resultados.

Para raspar la superficie del suelo (cortes verticales u horizontales), lo mejor es una espátula o una azada (con mango en ángulo agudo).

Para cortar el exceso de tierra al tomar muestras en anillos o cajas de Kubiena, es mejor usar un cuchillo con una hoja ancha y sobre todo delgada.

Y por último, una buena pala es fundamental para la toma de grandes fragmentos de suelo, lo que permite una correcta observación de la morfología tridimensional.

Y sobre todo: no olvides afilar.

| 

 | 
Libre de virus. www.avast.com 
 |

El vie., 4 sept. 2020 a las 19:26, Juan Fernando Gallardo Lancho (<juanf.gallardo en gmail.com>) escribió:

Bueno Hector, tu sabes que te recorres media provincia de BB. AA. y mas o menos los suelos son similares y blanditos, mientras que tu te recorres ese mismo espacio en la tierra de 'gayegos' y te encuentras desde Leptosuelos (Rankers) hasta Acrisoles tropicales (Ultisoles), desde Arenosoles a los Vertisoles mas duros...; por ello os hable' de un cuchillo 'todo terreno', que lo mismo vale para un roto que para un descosido. 

Obviamente algunos cuchillos de cocina (como se ve en unas de las fotos enviadas) puede ser util para suelos blanditos, pero..., en Argentina.

Pues eso: 'Donde fuere, haz lo que vieres...', es decir, que cada sitio tiene su corazoncito; pero cuando hay exceso de corazones lo mejor es ir bien equipado, con un cuchillo mas o menos similar al que usaba; por algun sitio tendre' alguna foto (y en el trastero debe andar con lupas y metros de campo). 

Abrazote a tod en s y cuidaros mucho, que no esta' el horno para bollos:

El sáb., 5 sept. 2020 a las 0:01, Héctor J. M. Morrás (<hmorras en gmail.com>) escribió:

Hola a todos,

se ha puesto interesante el intercambio....

Gracias Silvia por la mención de aquel intercambio sobre bases y el recuerdo de Susana...

Yo también adopté el Opinel desde mi paso por Bélgica y Francia....

Y de lo que va surgiendo, parece que la primer respuesta es:

no existe el "mas" mejor.....

sumo a lo que decía de la practicidad del Opi en que, además de las muestras para micromorfo, habitualmente tomamos también muestras para Dap y permeabilidad, y en esos casos también  me resulta el más útil...

Pero para picar el perfil y ver estructura va quedando claro que depende del suelo.

Además de los suelos con clastos u otros materiales duros,

el Opi tampoco va muy bien en suelos secos, muy arcillosos, muy estructurados....

para apreciar unidades estructurales a veces uno hace movimiento de palanca, y ahí va mejor una hoja más larga y firme...

Como dice Perla, en realidad hay que tener varios...

De hecho esto se soluciona en el campo porque generalmente en un equipo de trabajo cada uno lleva uno diferente,  y se comparten....

Pero de hecho también en las cajas de herramientas de nuestro grupo tenemos también espátulas, pequeñas azaditas, y una variedad de herramientas que sirven para trabajar y muestrear.....

Este tema me hace decir:   Qué ganas de volver al campo!!

Abrazos,

H

| 

 | 
Libre de virus. www.avast.com 
 |

El vie., 4 sept. 2020 a las 17:52, Perla Imbellone (<micromorfologia en igs.edu.ar>) escribió:

Hola Diego,

Ya te había contestado pero lo que escribió Héctor me motivó a seguir la charla.

Yo también llevo desde hace años un cuchillo de esa marca (parece una propaganda!) y lo ubico en las fotos, como te muestro en las adjuntas. 

 Como dice Héctor son muy manuables y livianos; pero no son tan útiles para picar duro, por la debilidad de la inserción de la hoja y el mango, que pueden quebrarse si se hacen movimientos rotativos y fuerza de cizalla. 

Así, como dice Jorge, el cuchillo tiene que ser cómodo, y agrego, que depende del uso, por ejemplo, para limpiar un frente es mejor un cuchillo de hoja larga.

Habría que tener más de un cuchillo en la caja de campo, pero el clásico de campaña debe ser robusto.

Un beso, perla.

De: Lisaacs [mailto:lisaacs-bounces en listas.agro.uba.ar] En nombre de Diego Cosentino
Enviado el: miércoles, 2 de septiembre de 2020 11:36
Para: Lista de la AACS <lisaacs en listas.agro.uba.ar>
Asunto: [AACS] El mejor cuchillo calicatero

Hola a todos,

En el aniversario de la AACS, los molesto pidiéndoles una opinión personal para los más calicateros

¿Cuál es el cuchillo ideal para hacer descripciones de suelo?

- Largo

- Forma

- Grosor

- Con centímetro marcado?

- Mango (con / sin)

- Material

 Lo que se les ocurra

Mil gracias!!!

Saludos

Diego

-- 

Dr. Diego Cosentino

FAUBA - CONICET

| 

 | 
Libre de virus. www.avg.com 
 |

_______________________________________________
Para enviar un correo a la lista, simplemente hágalo a:
Lisaacs en listas.agro.uba.ar

Suscripción/desuscripción, etc a lisaacs:
http://listas.agro.uba.ar/listinfo/lisaacs

Página WEB de la AACS:
www.suelos.org.ar

Facebook AACS:
www.facebook.com/AACS.Suelos

Twitter AACS:
@AACSuelo

_______________________________________________
Para enviar un correo a la lista, simplemente hágalo a:
Lisaacs en listas.agro.uba.ar

Suscripción/desuscripción, etc a lisaacs:
http://listas.agro.uba.ar/listinfo/lisaacs

Página WEB de la AACS:
www.suelos.org.ar

Facebook AACS:
www.facebook.com/AACS.Suelos

Twitter AACS:
@AACSuelo

-- 

Juan F. GALLARDO. 

Por favor anotad los cambios:
1. Mis correos oficiales <juanf.gallardo en csic.es> y <juanf.gallardo en irnasa.csic.es> han desaparecido. No utilizarlos, por favor.
2. Mi correos alternativo es <juanf.gallardo en gmail.com>, que sera' el preferente para personas fisicas.
3. Mi antiguo correos <jgallard en hotmail.com> ha pasado a ser <juanf.gallardo en outlook.com>. No usad ya el primero, debiendo utilizarse el segundo.

4. Procure no usar mi antiguo correo oficial <jgallard en USal.es>, gracias. 

Please note carefully the changes:
1. My official mails <juanf.gallardo en csic.es> & <juanf.gallardo en irnasa.csic.es> do not work any more. Please do not use them.
2. My mail alternative is: <juanf.gallardo en gmail.com>, which will be the preferred for the everyday posting.
3. My old mail <jgallard en hotmail.com> has changed to: <juanf.gallardo en outlook.com>. Please not use the first one, the second one must be always used.

4. Please avoid using my old official e-mail <jgallard en USal.es>, thanks. 

Web SiFyQA: <http:www.sifyqa.org.es>.
SKYPE: <juanfgallardo>.
Twitter: @juanfergallardo.

<juanf.gallardo en gmail.com>, <juanf.gallardo en outlook.com>, <juanf.gallardo en gmx.es>.

_______________________________________________
Para enviar un correo a la lista, simplemente hágalo a:
Lisaacs en listas.agro.uba.ar

Suscripción/desuscripción, etc a lisaacs:
http://listas.agro.uba.ar/listinfo/lisaacs

Página WEB de la AACS:
www.suelos.org.ar

Facebook AACS:
www.facebook.com/AACS.Suelos

Twitter AACS:
@AACSuelo

-- 

Juan F. GALLARDO. 