<div dir="ltr">Buen día Luciano Ma Caroilna y todos,<div><br></div><div>Gracias por el documento</div><div>No se puede estimar los mm de agua <u>disponible </u>a partir de la humedad gravimétrica "actual" ya que el agua útil o disponible actual es siempre la diferencia entre al agua actual y el coeficiente de marchitez permanente (humedad a -1500 kPa),</div><div><br></div><div>Entonces</div><div>Humedad actual - Humedad en CMP = agua útil actual</div><div>Humedad a cap de campo - Humedad en CMP = agua útil total o potencial (ésta es una propiedad del suelo <u>independiente </u>del contenido de agua que tenga en cualquier momento).</div><div><br></div><div>Entonces tenés que tener una estimación o medición tanto del CMP como de la densidad aparente.</div><div>Otra cosa, el protocolo es siempre 24h a 105 ºC, 3 horas es muy poco, sobre todo si son suelo arcillosos.</div><div><br></div><div>Saludos</div><div>Diego</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">El jue, 15 sept 2022 a las 15:03, Laboratorio Agricola Venado Tuerto (<<a href="mailto:labvenado@laboratoriovenado.com.ar" target="_blank">labvenado@laboratoriovenado.com.ar</a>>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div lang="ES"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Hola Ma. Carolina y Diego, buenas tardes.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Nosotros hacemos mm de agua disponibles en el perfil calculados a partir del % de humedad gravimétrica, con una densidad aparente de 1,2 y profundidad.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Nos basamos en un documento de la UNC (va adjunto)<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">No tamizamos la muestra, sí mezclamos a conciencia y rompemos los terrones con las manos antes de pesar.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Pesamos 2 repeticiones de alrededor de 10 gramos.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Como tolerancia entre repeticiones tomamos 0.5 %.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Hacemos 3 horas a 105 ºC <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">¿Ustedes lo hacen similar?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Quedo a la espera y les envío mis saludos.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Luciano Sagripanti<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">-----------------------------------------------------<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Administración<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">LABORATORIO AGRICOLA VENADO TUERTO<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Lopez 1285<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Tel-fax: 03462-429611<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><a href="mailto:luciano@laboratoriovenado.com.ar" target="_blank">www.laboratoriovenado.com</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif";color:rgb(31,73,125)"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,"sans-serif"">De:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,"sans-serif""> lissamla [mailto:<a href="mailto:lissamla-bounces@listas.agro.uba.ar" target="_blank">lissamla-bounces@listas.agro.uba.ar</a>] <b>En nombre de </b>Diego Cosentino<br><b>Enviado el:</b> miércoles, 14 de septiembre de 2022 10:32<br><b>Para:</b> María Carolina Garnero<br><b>CC:</b> <a href="mailto:lissamla@agro.uba.ar" target="_blank">lissamla@agro.uba.ar</a><br><b>Asunto:</b> Re: [LisSAMLA] Consulta determinación de Agua Útil en Suelos Agrícolas<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">Buen día Ma Carolina,<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">El agua útil potencial (no actual) se obtiene por la diferencia entre la humedad a Capacidad de campo y a Coeficiente de marchitez Permanente.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">La CC es el agua retenida a -33kPa (o -10kPa en algunos países) y el CMP a -1500kPa.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Estas dos determinaciones se hacen muy mayoritariamente en el mundo con las ollas de presión cuyo proveedor más famoso es Soil Moisture, una empresa californiana. El equipo básico es sumamente costoso (50.000 USD aprox)<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Para hacer CC hay alternativas más económicas como la humedad equivalente con centrífuga o bolita.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Efectivamente no hay norma IRAM en Argentina.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">La metodología clásica con ollas la podés encontrar en los famosos libros Soil Analysis americanos en el tomo dedicado a los análisis físicos o en los manuales de Soil Moisture<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Una gran controversia es si las muestras deben ser analizadas NO disturbadas (con la estructura natural) o tamizadas a 2 mm.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Claramente el valor más real de CC y CMP es gracias a analizar las muestras sin disturbar con su sistema poroso intacto. Sin embargo, una muestra intacta es mucho más difícil de obtener (cilindros de suelo) y de analizar ya que el equilibrio en las ollas es mucho más lento y engorroso con lo cual el análisis se encarece. La practicidad de obtener CC y CMP con muestras tamizadas es tan grande que se ha impuesto como análisis de rutina.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Saludos<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Diego Cosentino<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">El mié, 14 sept 2022 a las 9:15, María Carolina Garnero (<<a href="mailto:mariacarolinagarnero@gmail.com" target="_blank">mariacarolinagarnero@gmail.com</a>>) escribió:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0cm 0cm 0cm 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm"><div><p class="MsoNormal">  Hola gente, consultamos aquí si hay alguna metodología normalizada que se use en forma generalizada para determinar agua útil en suelos, en realidad para determinar las humedades en distintas profundidades, para luego realizar la determinación de agua útil. <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">Mas que nada para normalizar cuanto pesar, cuanto tiempo secar o llegar a peso constante, si tamizar o no tamizar la muestra, etc. <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">En IRAM nos indican que existe una norma ISO para ello, pero desconocemos si se utiliza en el país.<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(136,136,136)">Agradezco las respuestas.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><p class="MsoNormal">-- <u></u><u></u></p><div><div><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal">Saludos cordiales,<br><br><img border="0" id="m_1821167472899691044m_-8274705978158618453_x0000_i1025" src="https://ci3.googleusercontent.com/mail-sig/AIorK4yPkONkQT5xdb6R4gIbEuxPVn21dydFeHjC8dixZwvgpRl19ctBdaOU4iW-lAEMTE3TWtfmfA8"><br>Ma. Carolina Garnero<br>Lic. en Química Industrial<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">M. Sc. Ing. Ambiental y Desarrollo Sustentable<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Grupo GAP - Asesoramiento profesional Medio Ambiente, Calidad, Química Industrial, Organización Industrial.<br>Laboratorio Trifolium, Análisis de suelos, aguas, semillas, efluentes, residuos ganaderos, alimento animal - Dirección Técnica<br>José y Raul Garnero S.A. - Administración<u></u><u></u></p></div></div></div></div></div></div></div></div><p class="MsoNormal">-- <br>You received this message because you are subscribed to the Google Groups "lissamla" group.<br>To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to <a href="mailto:lissamla+unsubscribe@agro.uba.ar" target="_blank">lissamla+unsubscribe@agro.uba.ar</a>.<br>_______________________________________________<br>Para enviar un correo a la lista, simplemente hágalo a:<br><a href="mailto:lissamla@listas.agro.uba.ar" target="_blank">lissamla@listas.agro.uba.ar</a><br><br>Suscripción/desuscripción, etc a lissamla:<br><a href="http://listas.agro.uba.ar/listinfo/lissamla" target="_blank">http://listas.agro.uba.ar/listinfo/lissamla</a><u></u><u></u></p></blockquote></div><p class="MsoNormal"><br clear="all"><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><p class="MsoNormal">-- <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">Dr. Diego Cosentino<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">Cátedra de Edafologìa (FAUBA)<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Profesor a cargo<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">FAUBA - CONICET - AACS<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><img border="0" width="420" height="140" id="m_1821167472899691044m_-8274705978158618453_x0000_i1026" src="https://ci3.googleusercontent.com/mail-sig/AIorK4xb9iJQQ0L8k90SY2av2bAxlCVuqr0LdozKaCxj0b6pHXsmyHx0Hl8bwFhyqGyzFp0cixlMVlo"><u></u><u></u></p></div></div></div></div><p class="MsoNormal">-- <br>You received this message because you are subscribed to the Google Groups "lissamla" group.<br>To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to <a href="mailto:lissamla+unsubscribe@agro.uba.ar" target="_blank">lissamla+unsubscribe@agro.uba.ar</a>.<u></u><u></u></p></div></div></div></blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr">Dr. Diego Cosentino<div>Cátedra de Edafologìa (FAUBA)</div><div>Profesor a cargo<br><div>FAUBA - CONICET - AACS<br></div><div><img src="https://ci3.googleusercontent.com/mail-sig/AIorK4xb9iJQQ0L8k90SY2av2bAxlCVuqr0LdozKaCxj0b6pHXsmyHx0Hl8bwFhyqGyzFp0cixlMVlo" width="420" height="140"><br></div></div></div></div>

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